Ув. модератор, перейти на форум не хочу, потому что спорить особо не очем. К тому же налетит куча всякого народа, начнет кричать и шуметь, а ответить всем не смогу. Для этого нужно время и взаимное стремение понять друг друга. Вот, Верзахту еще кое-что скажу и ухожу пока из дискуссий, работы накопилось много. Верзахт, дело не в том, что в "русских" губерниях нет проблем. Они там есть и это общеизвестно. И не в том, что "нацмены ничего не могут". Они могут примерно то же самое, что и не нацмены. Я о другом хотел выше сказать - что российский СК эволюционирует в сторону "этнической территории", все более дистанцирующейся от континентальной России. Ну, как, например, Страна Басков или Каталония в Испании, или как негритянские кварталы в Нью-Йорке, или как франкоарабские пригороды Парижа. Вся эта борьба вокруг геноцида (независимо от того, признают его или нет), "Единой Черкесси" (опять же, независимо от ее целесообразности), даже просто высокие тона дискуссий способствуют этому отрыву. Кавказ не понимают, а теперь, кажется, и не хотят понять. От него даже хотят избавиться. На это указывает одна из самых популярных идей в руском национализме - "сбросить с себя Кавказ". Вот о чем я говорю - о продолжающемся процессе образования, ну, не кавказского, конечно, гетто, а о территории, чужой для среднестатистического россиянина. Вот в этом проблема. И ее не видят этнические активисты, увлеченные своей борьбой. На мой взгляд, сугубо идеалистический, кончно, был возможен другой исход - формирование групповых лояльностей не на этнической, а на гражданской основе. Но, похоже, мы пошли той же дорогой, что и большинство стран мира. А ведь мог быть свой кавказский Обама!

Верзахт, есть препятствие для эффективности нашего общения - формат комментов. ---согласен нужна площадка.--- Он не очень щадит этнические чувства. --не согласен)))Всё зависит от подхода.Видеть проблемы в республиках и не сравнивать их с аналогичными в губерниях с малыми городами и не развитой экспортной составляющей.Почему? все социально-экономические аспекты скатываются в " неумение" нац.менов развивать островки,а такие же аспекты в малых губерниях не могут быть свидетельством не правильности "руления" из ФЦ.В таких условиях могут жить только сырьевики и бюрократический штат.В общем копать дырки в земле и получать от этого жильё,еду,одежду,безопасность и пр.Это наш удел,если дырки не "продуктивные" сиди голодный,без жилья или перекочёвывай в сторону дырок .

Предлагаем участникам дискуссии отписывать в том числе в специальной теме на форуме. --------------------------------------------------------------------------------- Адыгея - новый очаг напряженности? http://www.kavkaz-uzel.ru/forum/topics/225

надо фиксировать очевидную тенденцию – реакцией славян на «суверенитеты» и «самоопределения народов» является переезд в другие регионы.--Но вот это не в какие ворота))))Взглянем на вымирание сельской местности в других регионах?Нижегородская,Ульяновская,Саратовская-это сводки с фронтов))))Вымирает всё что не связано с сырьевым экспортом)))В республиках нет городов аналогичных Казани.Молодёжь уезжает,не из-за того что кто то там самоопределился.Они едут в города где больше шансов найти заработок и потратить его увлекательнее)))) Так что, это глупость обвинять республики в том ,что они не могут того ,что не могут остальные субъекты РФ("русские губернии"). Можно провести опрос в таких городах как Михайловка,Урюпинск, Пятигорск-хотели бы они переехать в "Казань"?В республику где "татары" самоопределились))))Всем пофигу на нац.принадлежность земли,где лучше там и будут жить,будут стремится именно туда.Про " образ врага"-он всегда был с начала это были татары и немцы-их "русские" люто ненавидели(это исторический факт подтверждёный поджогами немецких слобод,татарские погромы в Питере и Москве )но всё это позади прошли те столетия! непринятия.Теперь со второй половины 20 века враг №1 кавказцы,приезжающие из своих сёл.Они виноваты в том что "слишком активно" зарабатывают на жильё и благополучную жизнь в "русских" городах.Разумеется есть криминал,есть кучкование(в том числе и русские с Кавказа вместе с теми с кем выросли) и пр.Но таковы условия игры-бабло это твоя характеристика ума,везения,правоты,привлекательности,фиртильности и пр.Это не к нам, это к тем кто создаёт такие "правила".

Салпагарову привет. Полный респект еще и за то, что не выдвинул требования образования карачаево-балкарской республики))) А, кстати, насколько популярна такая идея, с Вашей точки зрения?

Верзахт, есть препятствие для эффективности нашего общения - формат комментов. Он не очень щадит этнические чувства. Когда приходится отвечать быстро, то их можно задеть. Вообще, с этническими чувствами, как и с родственными, религиозными и «романтическими» есть большая проблема. Ведь, в сущности, они иррациональны, т.е., трудно объяснимы с рациональной точки зрения. Так, обычному, т.е., нормальному человеку неприятно, когда посторонние люди «рационально» анализируют его мать, отца, детей или любимую девушку. Ведь все мы в таких случаях ждем не точности оценок, а хотя бы формально положительного «отзыва». А если вдруг нам говорят, что наша мать (сын, дочь, любимая, нация, вера) «имеют определенные недостатки» или они «делают что-то не то и не так», то это, нередко, вызывает бурную негативную эмоциональную реакцию. Это все понятно. Хотя я понял это поздновато. Теперь же я не посоветовал бы никому писать на эти темы и вообще заниматься этим. Недавно, например, одному умному дагестанскому парню, который только что защитил хорошую диссертацию, я посоветовал уйти вообще из науки именно потому, что он умен и честен. Потому что если он и дальше будут честен, он обязательно обидит какую-то нацию, и со стопроцентной вероятностью окажется в числе «врагов государства», сеющих сомнения в величии солнцевеликих вождей и партий и проводимой ими политики. И вот здесь мы приближаемся ко второй причине, которая препятствует эффективности общения. Всякого рода межэтнические проблемы, конфликты и пр. довольно хорошо описаны в специальной литературе, есть даже масса конкретных «рецептов» и пр. Часто они полезны (так, я считаю, например, что в сложносоставных российских обществах можно было бы апробировать т.н. «демократию социального согласия». Если утрировать ее суть, то она сводится к тому, что этнические проблемы не вбрасываются в массы, а дебатируются на уровне лидеров этнических общин). В то же самое время, в литературе нет окончательного и точного решения. Наоборот, на уровне научного сообщества есть понимание того, что этнические (межэтнические) проблемы в принципе не решаемы (как не решаемы, например, «окончательно» проблемы семейные – между супругами, родителями и детьми). Тем не менее, поиск и апробация различных схем совместного проживания людей разных национальностей, вероисповеданий имеет большой смысл. Здесь важен процесс, дискурс, «текст», который постоянно «пишется» и рефлексируется. Важна неистребимость желания искать выход и все время идти вперед, навстречу друг другу. И проблема общения состоит в том, что не только в комментах, а и в целом в РФ такого РАЦИОНАЛЬНОГО дискурса нет и он, на мой взгляд, в существующей системе власти, невозможен. Авторами дускурса являются Грызлов (с его объединением дотационных и недотационных регионов) и масса других некомпетентных в этом сложном вопросе людей (Ткачев, Кадыров, Тхакушинов, Дарькин и 99,99999% других). Причем, винить их в том, что они не очень разбираются в межэтнических проблемах, нельзя. У них другая работа. Есть еще тщательно подпевающий им «интеллектуальный ресурс». Есть и в регионах «интеллектуальный ресурс», подпевающий своим региональным вождям. В итоге никакого эффективного дискурса нет, а есть высказывания, правильность которых определяется должностью, которую занимает человек, а не его компетентностью. Понятно, что в комментах организовать компетентный дискурс крайне сложно, хотя то, что здесь пишут – это тоже дискурс. Короче говоря, в стране нет профессионального дискурса и не ожидается пока. А значит, процессы будут развиваться стихийно, периодически испытывая на себе влияние наших некомпетентных вождей. За ними (стихийными процессами) можно наблюдать и улавливать их закономерности или тенденции (тренды). На мой взгляд, эти тренды неблагоприятны. Они не ведут ни к «счастью» меньшинств, ни к благополучию страны. Что касается славян, то они с Кавказа уезжают. Уже поздно говорить, что было справедливо-несправедливо, кто прав и не прав, а надо фиксировать очевидную тенденцию – реакцией славян на «суверенитеты» и «самоопределения народов» является переезд в другие регионы. Здесь вопрос решен. Ясно также другое – что население «русской» России» не будет вникать в нюансы, являющиеся актуальными для множества меньшинств. Для «русской России» не интересна не Кавказская война, но даже и недавняя Чеченская. Реакция «русской» России очевидна – непонимание мотивов, которыми движимы «нацмены» и, как следствие, раздраженность и увеличение мировоззренческой и духовной дистанции. «Окукливание» кавказских республик, увеличение дистанции между ними и среднестатистической Россией, постепенное сползание их к рангу территорий «опасных», «враждебных», «чужих», непривлекательных для населения РФ – вот что происходит. Короче, Верзахт, комменты не позволяют всего сказать. У меня уже не комменты получаются, а какие-то длинные письма. А работы много. Вопросы слишком сложные и требуют много времени. Единственное, что хочется сказать – это то, что огромное количество этнических организаций (от татар и российских финно-угров до ногайцев) идут куда-то не туда. Они пытаются решать свои локальные проблемы, отвоевать свой кусок «счастья». А при отсутствии широкого профессионального влияющего на политику дискурса достичь этого счастья невозможно.

что в интересах соблюдения прав меньшинств на культурное своеобразие и развитие возможна самая разная политика - от т.н. локальной позитивной дискриминации большинства (узаконенного, а не навязанного вне рамок закона), до образования разного рода автономий (территориальных и нетерриториальных).-Вот тут есть одна закавырка,которую мы оба обсуждаем -славяне РА считают себя "обделёнными" как в рулении "республики",так и культурно.У черкесов та же штука,только с КК)))))КК обещает теже права что и республика,конечно исключаю что глава региона обязан быть черкесом)))Или какие то должности должны выделятся исходя из этнической группы,кроме зам.главы по региону.В общем хозяйственник для меня не имеет нации,важны его проф.качества.

Nofelet-это возможно и легко, потому что русские не враги адыгам, и адыги не враги русским-енто мы осознаём.И вопрос не к русским.А к "администраторам" того же Краснодарского края-почему документально не подтвердить право черкесов быть теми, кем являются они в "республиках"?Ведь как не посмотреть это важнейший камень преткновения.Сделают,даже не сделают пусть задокументируют ))))намерения в отношении черкесской культуры,традиций и языка.Мы ребята провинциальные,доверчивые)))Но как то не хочет КК стать "юридически" Родиной-вот так ,выходит у нас этот "огрызок" Черкесии только и может.На таких условиях можно жить хоть Китае .Альтернативы этим "республикам" нет, и такой кусочек " защищённости" хочется расширить хотя бы до исторических границ Черкесии)))Наивно?Да, но это единственное что у нас есть.Черкесы с ревностью относятся к власти в субъекте?В какой то степени да(объясню потом почему в какой то)Потому что нет примера,что какой нибудь "нечеркесский" регион сделал для черкесов что то)))Кубань будет участвовать в культурной жизни черкесов-всё бери "тёпленькими " .Для меня не важно кто по нации у руля социально-экономического развития,главное культурные мероприятия по сохранению и развитию черкесов.До тех пор пока это так мы будем мечтать! и раздражать этим окружающих)))а вот ещё-Такие заявления(Грызлова) вызывают у нас тревогу и серьезную озабоченность по поводу сохранения государственности нашего народа-вот это раздражает?)))А не "самоопределение"-потому что в нашей стране это из разряда сатиры,над этим уже не смеются))) и не раздражаются))).Я прав?Короче, пока русское общество сознательно отделяет себя от нас и лишает нас права на Родину,мы будем поддерживать "субъекты" пускай только декларирующие наши минимальные пожелания.))))

Ну, добавлю, на всякий случай. Дело в том, Верзахт, что носителем всей полноты суверенитета в РФ является российский народ. Т.е., и ты, и я имеем равное право на любую "территорию" и всю совокупность прав и свобод. Суверенитет в этом смысле неделим. Этого не знает Сохт. Хочу, чтобы знал ты. Друго дело, что в интересах соблюдения прав меньшинств на культурное своеобразие и развитие возможна самая разная политика - от т.н. локальной позитивной дискриминации большинства (узаконенного, а не навязанного вне рамок закона), до образования разного рода автономий (территориальных и нетерриториальных). Вот это-то, с моей точки зрения, и надо бы обсуждать этническим активистам - реальные возможности, которые дает мировая практика и право (национальное и международное). В этнических движениях, в т.ч. и в русских, многое уходит в эмоции и иррационализм. Отсюда и досада. Тем более, признаюсь, лично для меня этничность - это мое частное дело и, признаюсь уж совсем в "страшном", я вообще считаю как-то не очень приличным ее выпячивать. И совсем страшное-престрашное - я не считаю утрату этничности во всех случаях какой-то исключительной катастрофой. Так, например, дети видного русского националиста Солженицына стали стопроцентными американцами. Ни у русских, ни у самого Солженицына это не вызывало особых огорчений. Это право каждого человека выбирать себе национальность (я противник принципа крови при определении национальности и исхожу из того, что этничность - это всего лишь конструкт). Хотя я прекрасно понимаю, что на СК социальная ситуация такова, что народы (этносы) существуют как социальная реальность, весьма далеки от конструктивизма и от моих личных воззрений на этничность, которые я никому не навязываю. Ну, это долгий разговор. Требует времени.

Верзахт, не было у меня задачи сознательно кого-то уколоть. Сохт сам подставился со своим "самоопределением". С точки зрения чисто человеческой, огорчает меня, в основном только то, что некоторые адыги, как многие другие меньшинства РФ, выдвигают ложные цели. Вместо того, чтобы рационально формулировать цели, задачи, проекты в области сохранения этнической самобытности (если это надо им), языка, культуры, рационально оговорить это все в республиканском и федеральном праве, достичь в этом обществееного договора ( это возможно и легко, потому что русские не враги адыгам, и адыги не враги русским), выдвигаются задачи нереализуемые, фантастические, типа объединения "адыгских" республик. Ну, пусть даже выдвигаются... Но ведь наряду с этим должны быть и рациональные планы. А все дело идет к тому, что руские постепенно оътедут (не все), друние приедут, всех этнических актвистов (и русских и нерусских ) по одиночке нейтрализуют - кого купят, кого запугают, при этом воры разных национальностей будут по-прежнему процветать и всех нас разводить. Вот что стояло за моей колкостью, а не что-то другое. т.е., это, кажется, двигало мной - досада за нас всех.

Чуть не забыл упоминуть "брожения" 90-х под национальные идеи смогли подтянуть черкесов,а следом и бронетехнику)))) Кстати в Чечне то же всё началось с национальных лозунгов,а уже потом из-за финансовых потоков идеология сменилась .Кто платит тот и "танцует")))

nofelet, позволь тебя тоже поприветствовать.-просто указал на пробелы Сохта в образовании-ну это уж подкоп))) у меня образование и жизненый опыт, по сравнению с Аскером сплошняком белое)))Просто колкость адресованая черкесским представителям)))признавайся))) Ну ладно,а теперь серьёзно -Максимум 10-20 бойцов против тысяч вероятного ОМОНА. Да и портить себе будущее готовы единицы молодежи.-это смотря как изложить информацию))) 10 человек не пойдут на ОМОН-групка подпольно "действующих" на территории РФ ,весьма кровавая штука.Тем более что силовики в черкесских регионах сделали пугало-"националистов")))значит враг всё таки нужен,вахи плохо прививаются)))) Вахи опаснее в том что у них есть "ворота рая",но при правильном замесе гибель за "мусульманскую"Черкесию и решение меджелиса 1862г. ,есть шахидство)))Этим фактом воспользуются,обязательно.Так что не всё так безопасно,обработка пойдёт,в случае не состоятельности хабзэ.Много мелочей меняется,то что раньше не возможно было сказать старшему или женщине уже говорится((( Я на самом деле думаю, что вряд ли в какой области (крае) губернатор и население хотели бы иметь в своем составе "национальную" республику.-))))населению пофигу,но вот то фактор что их будут "объедать" -будет работать)))Кстати по поводу " дотационности" республик обсуждали на "ультранационалистических" сайтах элот.ру и хэку.ру(кормёжка с руки))на ветке присутствую) +Шилова М.А. "Искусственная дотационность регионов как залог единства России".Во вещь!!!Рекомендую и то, и то)))

Верзахт, привет, вот и снова встретились на пространствах Сети. В своих комментах я просто указал на пробелы Сохта в образовании, и ничуть не переполошился, поскольку, с моей точки зрения, образование СКФО большого значения не имеет, и все, о чем говорят - финансирование, его контроль в СК республиках - можно было делать и в ЮФО и даже просто без всяких округов. А по поводу возможной дестабилизации в Адыгее я на самом деле думаю, что это мало вероятно. Празднование "добровольного вхождния" и другие и события это показали. Максимум 10-20 бойцов против тысяч вероятного ОМОНА. Да и портить себе будущее готовы единицы молодежи. В КЧР дестабилизация более вероятна, но тоже, низка. Здесь могу ошибаться. А вообще мне кажется, что к активным фанатичным действиям на СК гораздо в большей степени готовы радикальные исламисты, а не националисты. Да, по поводу "окружающих" территорий. Я на самом деле думаю, что вряд ли в какой области (крае) губернатор и население хотели бы иметь в своем составе "национальную" республику. Так сложилось. Хотя, конечно, путиноиды могут принудить любого губера к этому. Лично я в "укрупнениях", переформатировании округов и пр. большого смысла не вижу. Это все из разряда ельцинского "не так сели".

По вопросу национализма)))Я чувствую, что некоторые ждут не дождутся, когда я закончу свои полномочия. Думают, что с другим им будет проще, — вкрадчиво начал ВВП. – Я давно привык к ярлыкам вроде того, что трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ. Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды. Но и он в хорошем смысле такой же русский националист, как и я. Он настоящий патриот и будет самым активным образом отстаивать интересы России на международной арене. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/1646187

страшно слушать, господи....