"Традиционный" и "нетрадиционный" ислам на Северном Кавказе: что дальше? одна тема и 2 сообщения
И, конечно, большое спасибо организатору и всем спикерам!
цитата: Наима Нефляшева Уважаемые коллеги, читатели Кавказского Узла! Мы закрываем наше обсуждение. Вы можете продолжать обсуждение в социальных сетях и задавать вопросы спикерам на этой площадке. Дискуссия будет обобщена в виде дайджеста и опубликована в моем блоге "Северный Кавказ сквозь столения" на КУ.Наима, спасибо за продуктивную дискуссию!!!спасибо всем за обсуждение и плодотворную работу. Отдельная благодарность Ахмету Ярлыкапову, который вдохновил меня на выбор именно этой темы для обсуждения.
спасибо всем за обсуждение и плодотворную работу. Отдельная благодарность Ахмету Ярлыкапову, который вдохновил меня на выбор именно этой темы для обсуждения.
цитата: Анна ГлянцВ Махачкале отмена обеденного намаза началась с отмены обеденного намаза Шейхом Мухаммадмухтаром Бабатовым в мечети Кяхулая и остальных ему подчиняющихся. Позже муфтият выбрал позицию более умеренную.цитата: Абу Увайс ХутавиСпасибо за такой важный пример! А как давно отмена обеденного намаза в пятницу стала повсеместной в Махачкале?цитата: Анна ГлянцВ настоящее время в Махачкале также отменен обеденный намаз в пятницу.цитата: Абу Увайс ХутавиПомимо совместных проектов, можно также отметить примеры нахождения компромиссов и по некоторым религиозным практикам. Например, я изучала случай одного села, где большинство верующих принимает авторитет муфтията. Но при этом послеобеденный намаз там перестали делать после проведенного экзамена на владение махраджем. Так верующие смогли убедиться, что критерии действительно джума намаза соблюдаются (в селе оказалось более 60 "знающих"). И такая практика позволила сделать отказ от послеобеденного намаза бесконфликтным для джамаата.цитата: Наима Нефляшева И, наконец, последнийй вопрос нашей дискуссии. Есть сложившаяся конструкция взаимоотношений между «официальным» и «неофициальным» исламом на Северном Кавказе. Как будут складываться взаимоотношенияДумаю постепенно взаимоотношения будут налаживаться в том числе путем совместных проектов. По сути некий водораздел будет проходить по линии - провластные и не провластные структуры.между ними? заранее признаю условность этих наименований.
Интересно, если коллеги могут дополнить другими примерами.
По сути многие конфликтные ситуации в религиозной практике могут быть решены подобным образом, и конечно же для этого должно быть признано право на разнообразие в подходах.
цитата: Анна ГлянцНесколько месяцев назад.цитата: Абу Увайс ХутавиСпасибо за такой важный пример! А как давно отмена обеденного намаза в пятницу стала повсеместной в Махачкале?цитата: Анна ГлянцВ настоящее время в Махачкале также отменен обеденный намаз в пятницу.цитата: Абу Увайс ХутавиПомимо совместных проектов, можно также отметить примеры нахождения компромиссов и по некоторым религиозным практикам. Например, я изучала случай одного села, где большинство верующих принимает авторитет муфтията. Но при этом послеобеденный намаз там перестали делать после проведенного экзамена на владение махраджем. Так верующие смогли убедиться, что критерии действительно джума намаза соблюдаются (в селе оказалось более 60 "знающих"). И такая практика позволила сделать отказ от послеобеденного намаза бесконфликтным для джамаата.цитата: Наима Нефляшева И, наконец, последнийй вопрос нашей дискуссии. Есть сложившаяся конструкция взаимоотношений между «официальным» и «неофициальным» исламом на Северном Кавказе. Как будут складываться взаимоотношенияДумаю постепенно взаимоотношения будут налаживаться в том числе путем совместных проектов. По сути некий водораздел будет проходить по линии - провластные и не провластные структуры.между ними? заранее признаю условность этих наименований.
Интересно, если коллеги могут дополнить другими примерами.
По сути многие конфликтные ситуации в религиозной практике могут быть решены подобным образом, и конечно же для этого должно быть признано право на разнообразие в подходах.
До этого кстати была введена длительная пауза, чтобы те, кто не совершает обеденный намаз в пятницу могли выйти не мешая другим.
цитата: Irina StarodubrovskayaСогласна, что здесь важную роль играет политическая повестка (как внутренняя, так и внешняя). Но помимо этого, если говорить о научном тиражировании этой темы, тут важно понимать, что в социальных науках принято рассматривать многие процессы в рамках групп. Условность этих групп изучается реже (что, безусловно, жаль).цитата: Muhammad Abu Xamza Касаемо тем об исламе в России и разделения и изучения групп, стоит отметить, что подобного скурпулезного изучения и деления не происходит с представителями других конфессий.Думаю, что это происходит потому, что внутриисламские конфликты определяют очень многое не только во внутренней, но и в международной повестке. Ситуация на Ближнем Востоке, миграционные потоки - все это усиливает важность обсуждаемых вопросов. Наверное, если бы мы проводили исследования в период протестантской реформации, естественным фокусом исследования было бы христианство.В связи с этим представляется важным ответить на вопрос, зачем уделяется столько значения этим вопросам?
Кроме этого нужно с сожалением признать, что дисциплинарные подходы в социологии религии не всегда учитывают специфику организации у мусульман (если коротко и очень условно - отсутствие четких иерархических институтов, которыми можно формируют границы групп).
цитата: Абу Увайс ХутавиСпасибо за такой важный пример! А как давно отмена обеденного намаза в пятницу стала повсеместной в Махачкале?цитата: Анна ГлянцВ настоящее время в Махачкале также отменен обеденный намаз в пятницу.цитата: Абу Увайс ХутавиПомимо совместных проектов, можно также отметить примеры нахождения компромиссов и по некоторым религиозным практикам. Например, я изучала случай одного села, где большинство верующих принимает авторитет муфтията. Но при этом послеобеденный намаз там перестали делать после проведенного экзамена на владение махраджем. Так верующие смогли убедиться, что критерии действительно джума намаза соблюдаются (в селе оказалось более 60 "знающих"). И такая практика позволила сделать отказ от послеобеденного намаза бесконфликтным для джамаата.цитата: Наима Нефляшева И, наконец, последнийй вопрос нашей дискуссии. Есть сложившаяся конструкция взаимоотношений между «официальным» и «неофициальным» исламом на Северном Кавказе. Как будут складываться взаимоотношенияДумаю постепенно взаимоотношения будут налаживаться в том числе путем совместных проектов. По сути некий водораздел будет проходить по линии - провластные и не провластные структуры.между ними? заранее признаю условность этих наименований.
Интересно, если коллеги могут дополнить другими примерами.
По сути многие конфликтные ситуации в религиозной практике могут быть решены подобным образом, и конечно же для этого должно быть признано право на разнообразие в подходах.
цитата: Абу Увайс ХутавиВсе более становятся понятны события последних 20 лет, именно в рамках вопроса о "офицальности" и "лляльности", так практика профучета призвана разделить мусульман на лояльных и не лояльных, хотя на деле конечно это делается из ряда вон плохо. Но результат на лицо на профучете сегодня много не муфтиятских имамом суфийского толка, масса людей традиционных с опозиционными взглядами.цитата: Наима Нефляшева И, наконец, последнийй вопрос нашей дискуссии. Есть сложившаяся конструкция взаимоотношений между «официальным» и «неофициальным» исламом на Северном Кавказе. Как будут складываться взаимоотношенияДумаю постепенно взаимоотношения будут налаживаться в том числе путем совместных проектов. По сути некий водораздел будет проходить по линии - провластные и не провластные структуры.между ними? заранее признаю условность этих наименований.
цитата: Анна ГлянцВ настоящее время в Махачкале также отменен обеденный намаз в пятницу.цитата: Абу Увайс ХутавиПомимо совместных проектов, можно также отметить примеры нахождения компромиссов и по некоторым религиозным практикам. Например, я изучала случай одного села, где большинство верующих принимает авторитет муфтията. Но при этом послеобеденный намаз там перестали делать после проведенного экзамена на владение махраджем. Так верующие смогли убедиться, что критерии действительно джума намаза соблюдаются (в селе оказалось более 60 "знающих"). И такая практика позволила сделать отказ от послеобеденного намаза бесконфликтным для джамаата.цитата: Наима Нефляшева И, наконец, последнийй вопрос нашей дискуссии. Есть сложившаяся конструкция взаимоотношений между «официальным» и «неофициальным» исламом на Северном Кавказе. Как будут складываться взаимоотношенияДумаю постепенно взаимоотношения будут налаживаться в том числе путем совместных проектов. По сути некий водораздел будет проходить по линии - провластные и не провластные структуры.между ними? заранее признаю условность этих наименований.
Интересно, если коллеги могут дополнить другими примерами.
По сути многие конфликтные ситуации в религиозной практике могут быть решены подобным образом, и конечно же для этого должно быть признано право на разнообразие в подходах.
цитата: Абу Увайс ХутавиПомимо совместных проектов, можно также отметить примеры нахождения компромиссов и по некоторым религиозным практикам. Например, я изучала случай одного села, где большинство верующих принимает авторитет муфтията. Но при этом послеобеденный намаз там перестали делать после проведенного экзамена на владение махраджем. Так верующие смогли убедиться, что критерии действительно джума намаза соблюдаются (в селе оказалось более 60 "знающих"). И такая практика позволила сделать отказ от послеобеденного намаза бесконфликтным для джамаата.цитата: Наима Нефляшева И, наконец, последнийй вопрос нашей дискуссии. Есть сложившаяся конструкция взаимоотношений между «официальным» и «неофициальным» исламом на Северном Кавказе. Как будут складываться взаимоотношенияДумаю постепенно взаимоотношения будут налаживаться в том числе путем совместных проектов. По сути некий водораздел будет проходить по линии - провластные и не провластные структуры.между ними? заранее признаю условность этих наименований.
Интересно, если коллеги могут дополнить другими примерами.
цитата: Muhammad Abu Xamza Касаемо тем об исламе в России и разделения и изучения групп, стоит отметить, что подобного скурпулезного изучения и деления не происходит с представителями других конфессий.Думаю, что это происходит потому, что внутриисламские конфликты определяют очень многое не только во внутренней, но и в международной повестке. Ситуация на Ближнем Востоке, миграционные потоки - все это усиливает важность обсуждаемых вопросов. Наверное, если бы мы проводили исследования в период протестантской реформации, естественным фокусом исследования было бы христианство.В связи с этим представляется важным ответить на вопрос, зачем уделяется столько значения этим вопросам?
цитата: Наима Нефляшева И, наконец, последнийй вопрос нашей дискуссии. Есть сложившаяся конструкция взаимоотношений между «официальным» и «неофициальным» исламом на Северном Кавказе. Как будут складываться взаимоотношенияЕсли кратко, то "неофициальный" ислам все более будет становиться "официальным" и в этом заинтересованы в первую очередь власть, но и лидеры неофициальных общин тоже. А в ситуациях кризисных, как в Ингушетии, создаются новые условия для ускоренного сближения позиций.между ними? заранее признаю условность этих наименований.
цитата: Наима Нефляшевацитата: Mark Youngmanцитата: Наима Нефляшева Органичной составляющей проблематики дискуссии является вопрос о неформальными сетями кавказских мусульман вне духовных управлений. Какие формы самоорганизации мусульман существуют вне духовных управлений? Прошу европейских коллег рассказать о неформальных сетях мусульман в странах Европы.Хотя я не эксперт по этому вопросу, если речь идет о формах самоорганизации (т.е. не о каких-то формальных организациях), то в Европе формы самоорганизации мусульман и немусульман не сильно отличаются друг от друга. Другими словами, не согласен с самой постановкой вопроса.Если они не так сильно отличаются друг от друга, то в чем проявляется эта самоорганизация? Возможно, вы можете привести конкретные примеры...
Самоорганизация происходит равномерно посредством социальных сетей и дружественных и родственных связей. Общего у всех этих групп то, что они создают пространство «вне государства» и без участия коммерческих структур, где люди могут общаться, формируя коллективную идентичность. Примером могут послужить университеты Великобритании, при которых существует множество добровольных объединений и обществ. Цели у этих групп могут быть различными, но способы привлечения новых членов и осуществления своей деятельности сходные.
В связи с этим представляется важным ответить на вопрос, зачем уделяется столько значения этим вопросам?
цитата: Наима Нефляшева И, наконец, последнийй вопрос нашей дискуссии. Есть сложившаяся конструкция взаимоотношений между «официальным» и «неофициальным» исламом на Северном Кавказе. Как будут складываться взаимоотношенияДумаю постепенно взаимоотношения будут налаживаться в том числе путем совместных проектов. По сути некий водораздел будет проходить по линии - провластные и не провластные структуры.между ними? заранее признаю условность этих наименований.
между ними? заранее признаю условность этих наименований.